En ekte shopoholiker
SAMTALEN: Kvinnemagasinet ELLEs franske grunnlegger ville at ELLE skulle øke appetitten på livet. Nesten halvparten av ELLE er reklame. Resten av livet dreier seg mest om moter, shopping, sex og amerikanske kjendiser. ELLE tilfredstiller vel målgruppedamenes lyster - og er dermed redigert som pornografi?
Av Steinar Lem Artikkelen er mer enn to år gammel. Ting kan ha endret seg.
SAMTALEN: Kvinnemagasinet ELLEs franske grunnlegger ville at ELLE skulle øke appetitten på livet. Nesten halvparten av ELLE er reklame. Resten av livet dreier seg mest om moter, shopping, sex og amerikanske kjendiser. ELLE tilfredstiller vel målgruppedamenes lyster - og er dermed redigert som pornografi?
Signy Fardal, redaktør av norske ELLE: Vi er et moteblad, som skriver om trender. Pornografi? Nei, vi er ikke et masseprodukt som gir brød til folket. Vi retter oss mot dem som vil følge med i tiden - og som er opptatt av eget forbruk, av klær, sminke, musikk, film, teater.
- Kan dere skrive om noe som er viktig, men som ikke er kult? Krevende teaterstykker kanskje?
- Vil tv2 kjøre en serie som ikke selger? Leserne må få det de er interessert i. De forventer ikke å finne mange saker om krevende teater i ELLE. Men de har et bredt interessefelt: Jobb, karriere, reising, kjærlighet, samliv. Vi tar opp et hav av temaer.
- Reklame og redaksjonelt stoff flyter sammen i havet - av forbruksdyrking, trender, glansbilder?
- Annonsørene legger seg nær motens uttrykk. Men de internasjonale modellene lever av to ting: Reklamejobber og motejobber. Se her, norske, 18 år gamle Carmen har gjort kjempekarriere. Dermed kan du finne en artikkel i ELLE om Carmen - og annonser for Moskino med henne som modell. Skulle vi ikke bruke slike modeller, kunne vi like gjerne gå over til Folkevett.
- Carmen ser hardfør ut, en 18-åring som har vært igjennom det meste.
- Det er et nydelig bilde, fra engelske ELLE, som har en artikkel om hva som definerer moderne skjønnhet, og gjør ansikter "big right now". Hardfør? Da tenker jeg bare: Du har gjort hjemmeleksa godt.
- "Store ansikter"?. Onde mennesker - de fins - vil kanskje mene at du stimulerer våre dårligste sider: Kretse om utseendet, beundre de rike.?
- Til en viss grad, ja. ELLE er del av en bransje som dyrker sider ved livet som kanskje ikke er så bra. Noen vil ha en verden der det ikke er lov å lage slike blader.
- Ikke se på meg.
- ... og det er idioti. Men vi er i underholdningsbransjen - og der fins det mye som er verre: reality-tv. Leserne er opptatt av utseendet, og det ser jeg ikke noe galt i. Vi vil ikke skape slankepress, men la folk være forskjellige.
- Men for mye vekt på det ytre betyr vel for lite vekt på det indre?
- Enig. ELLE er opptatt av det indre.
Signy Fardal tar siste nummer og blar igjennom: Fire norske jenter, det handler på en måte om utseendet - so what? - de oppdager at gamle plagg med små grep kan bli trendy igjen. Her en av de hotteste, internasjonale skuespillerne, spansk, hun er sammen med Tom Cruise. Irene Reppen, spiller i et stykke av Erlend Loe. Småstoff, kultur, mennesker - ikke om utseende. Film, musikk, litteratur.Her en mann som nettopp trakk seg fra et ledende motehus: Ikke om utseende. Datteren til Donald Trump, en av verdens rikeste. Du møter meg med fordommer.
- I en leder kalte du deg et nytelsesmenneske og en ekte shopoholiker, altså syk. Vi forenklede menn har få hjernehalvdeler og hater å shoppe. Forklar: Nyter du selve kjøpingen eller å eie mye?
- Les meg med et glimt i øyet. Jeg er ikke syk, men synes shopping er morsomt og engasjerende. Jeg ser at noen overdriver. Nytelsen? Er å kjøpe noe nytt jeg liker.
- Men du må eie plagget?
- Jo. Ellers kunne du levere det inn neste dag. Et plagg kan bety mye for utseendet.
- Poenget er å ta seg godt ut for andre?
- Vi vil først og fremst ta oss ut i egne øyne.
- Vi går ikke rundt med speil. Utseende vårt tilhører mest de andre.
- Å eie et fint smykke er å unne seg noe. Kanskje unødvendig, men vi unner oss det.
- Men du liker klær, ikke skjønnhet? Du unner deg ikke på samme måte naturopplevelser eller kunst?
- Jo. Naturopplevelser er billigere. Litt kunst har jeg også, som jeg har fått av venner.
- Høner har streng rangorden. Lavstatushøner kommer sist i kantinekøen. Får de påklistret blå, rød og grønne klær - unnskyld: fjær - stiger de kraftig i status. Kvinner flest og kule menn er altså som høns.
- Artig.
- Å pynte seg med lånte fjær. Andre vil mene at vi skal uttrykke oss gjennom vår personlighet?
- Du forteller mye om hvem du er gjennom klærne, på et vis. Det er mulig akkurat du ikke skjønner koden.
- Kanskje vedkommende bare har lest ELLE? Da jeg var 17 trodde mange at jeg elsket blått. Men det var det moren min som gjorde.
- Det gjelder ikke mange jenter. Og blir du eldre, kommer du mer ut av gruppetilhørigheten. Vi anbefaler at folk velger egen stil.
- Du bruker 50 000 i året på å oppgradere garderoben. Blir ikke gleden ved å eie mindre og mindre jo mer du får?
- 50 000 i året er bare drøyt 4000 i måneden. Jo, jeg kunne brukt pengene på noe annet. Men jeg kjøper ikke alt jeg har lyst på.
- Kaster du mye?
- Jeg bruker det meste, men gir bort en del til Frelsesarmeen.
- Hvis vi tenker oss et klesmenneske som en gang ligger for døden og skal trøste seg med en garasje med smakfulle plagg som hun ikke får med i graven. Litt trist?
- Sikkert. Men få fyller livet med klær. Du ser typen på Kamikaze - Norges dyreste klesbutikk - med desperate blikk. De har skjorter til 8000 kr. Jeg klarer ikke sånt.
- I USA sier 92 prosent av tenåringsjentene at shopping er viktigste fritidsbeskjeftigelse. I Norge er tallet bare 76 prosent.
- Jeg tviler på tallene. Norske jenter er mest opptatt av å få en god jobb.
- ...for å finansiere shoppingen?
- Jeg kan ikke svare for all verdens shoppingproblemer. Men det er ille hvis ungdom blir mer og mer opptatt av å ha. Jeg vet om gutter på ti som helst vil dra på shoppingssenter når de er på ferie.
- Ja, og du kaller deg shopoholiker og nytelsesmenneske.
- Da skrev jeg ikke om ti-åringer.
- Men det er vel en sammenheng mellom dine idealer som voksen, redaktør - og tiåringenes.
- Den artikkelen inneholdt mye ironi.
- Du mente altså det motsatte? Godt. Er nytelse det høyeste i livet?
- Det viktigste er å ha det bra. Jeg kunne levd fint med visakortet innelåst i to år.
- Men kan det være en motsetning mellom nytelse - og etikk?
- Absolutt. Hvis nytelsen går ut over andre.
- En milliard kraftshoppende mennesker, mens de fattige dør?
- Ja, men du skal ikke gi enkeltmennesker skyldfølelse. Hadde jeg reddet et liv i Afrika ved ikke å kjøpe ny kjole, ville jeg latt være. Men den kjolen er kanskje laget i et u-land, og brødfør mennesker.
- Eller undertrykker - avhengig av hva de får igjen for jobben. Hadde ressurser vært flyttet fra kjolekjøp til vaksineprogrammer, ville liv vært reddet.
- Jeg er enig. Men privatpersoner kan ikke ta ansvar for alt. Jeg har bare en bil, jeg kunne hatt to.
- Men ELLEs moteidealer? Bomullsdyrking er uhyre miljøskadelig: Gift, mangel på vann og matjord. Kunne ELLE skrive om det?
- Uproblematisk. Nå skal vi skrive om undertøysproduksjon i Burma, med elendige arbeidsforhold.
- Kan ELLE skrive om at bomullsforbruket bør ned?
- Det har vi gjort, uten at jeg kan dra fram artikkelen - ja, det er mulig vi ikke har argumentert med økologi. Men vi skriver om at du ikke må kjøpe nytt, du kan oppjustere det du har. Jeg vil ikke gi kvinner dårlig samvittighet - det har de hatt nok av - for en livsstil alle har. Du gjør det.
- Bør vi ikke ha dårlig samvittighet - hvis vi samlet skader mennesker og dyr ved vår nytelse?
- Jo, men kvinner har stor forbrukermakt, vi bruker den, selv om den bør brukes mer. Nå kjøper vi bilene også. 80 prosent av innkjøpene i USA er kvinnestyrt.
- De ekte shopoholikere - jeg skjønner at du unnslipper i en ironisk skikkelse... I et ressursperspektiv hadde det vært en fordel om de hadde vært alkoholikere eller nymfomane og nøyd seg med et par flasker brennevin om dagen eller et par menn?
- Selv om det fins mange shopoholikere, tror jeg den belastning de påfører universet er mye mindre enn hva industrien og biltrafikken betyr.
- Synes du mine spørsmål avslører moralisme?
- I høyeste grad.
- Hva legger du i moralisme?
- Det er...
Pause.
- ... å sette egen livsanskuelse opp som en fasit for andre. som Svarstad Haugland.
- Er arbeidet med å hindre pedofil sex-turisme moralisme?
- Nei.
- Men hvis luksusproduksjon for de rike fortrenger fattige, skader miljøet, og gjør unger syke, dreper - så ser jeg ikke hvorfor det ene er moralisme, det andre moral.
- Nei. Hvis det er som du sier, for eksempel med bomull, bør vi prøve å finne alternativer. Men det er noe selvforherligende i det du står for.
- Hva er dine verdier?
- Nei. Det er så stort at det er vanskelig å svare. Rettferdighet, kanskje.
- Alle mennesker bør få nok, ingen for mye?
- Selvsagt.
- Gjenspeiles disse verdiene i ELLE?
- Så mye som det er mulig i et moteblad. Men det er begrenset hva den enkelte kan gjøre. Hender det ikke at du også kjører bil unødig?
- Jo.
- Kan dere skrive om noe som er viktig, men som ikke er kult? Krevende teaterstykker kanskje?
- Vil tv2 kjøre en serie som ikke selger? Leserne må få det de er interessert i. De forventer ikke å finne mange saker om krevende teater i ELLE. Men de har et bredt interessefelt: Jobb, karriere, reising, kjærlighet, samliv. Vi tar opp et hav av temaer.
- Reklame og redaksjonelt stoff flyter sammen i havet - av forbruksdyrking, trender, glansbilder?
- Annonsørene legger seg nær motens uttrykk. Men de internasjonale modellene lever av to ting: Reklamejobber og motejobber. Se her, norske, 18 år gamle Carmen har gjort kjempekarriere. Dermed kan du finne en artikkel i ELLE om Carmen - og annonser for Moskino med henne som modell. Skulle vi ikke bruke slike modeller, kunne vi like gjerne gå over til Folkevett.
- Carmen ser hardfør ut, en 18-åring som har vært igjennom det meste.
- Det er et nydelig bilde, fra engelske ELLE, som har en artikkel om hva som definerer moderne skjønnhet, og gjør ansikter "big right now". Hardfør? Da tenker jeg bare: Du har gjort hjemmeleksa godt.
- "Store ansikter"?. Onde mennesker - de fins - vil kanskje mene at du stimulerer våre dårligste sider: Kretse om utseendet, beundre de rike.?
- Til en viss grad, ja. ELLE er del av en bransje som dyrker sider ved livet som kanskje ikke er så bra. Noen vil ha en verden der det ikke er lov å lage slike blader.
- Ikke se på meg.
- ... og det er idioti. Men vi er i underholdningsbransjen - og der fins det mye som er verre: reality-tv. Leserne er opptatt av utseendet, og det ser jeg ikke noe galt i. Vi vil ikke skape slankepress, men la folk være forskjellige.
- Men for mye vekt på det ytre betyr vel for lite vekt på det indre?
- Enig. ELLE er opptatt av det indre.
Signy Fardal tar siste nummer og blar igjennom: Fire norske jenter, det handler på en måte om utseendet - so what? - de oppdager at gamle plagg med små grep kan bli trendy igjen. Her en av de hotteste, internasjonale skuespillerne, spansk, hun er sammen med Tom Cruise. Irene Reppen, spiller i et stykke av Erlend Loe. Småstoff, kultur, mennesker - ikke om utseende. Film, musikk, litteratur.Her en mann som nettopp trakk seg fra et ledende motehus: Ikke om utseende. Datteren til Donald Trump, en av verdens rikeste. Du møter meg med fordommer.
- I en leder kalte du deg et nytelsesmenneske og en ekte shopoholiker, altså syk. Vi forenklede menn har få hjernehalvdeler og hater å shoppe. Forklar: Nyter du selve kjøpingen eller å eie mye?
- Les meg med et glimt i øyet. Jeg er ikke syk, men synes shopping er morsomt og engasjerende. Jeg ser at noen overdriver. Nytelsen? Er å kjøpe noe nytt jeg liker.
- Men du må eie plagget?
- Jo. Ellers kunne du levere det inn neste dag. Et plagg kan bety mye for utseendet.
- Poenget er å ta seg godt ut for andre?
- Vi vil først og fremst ta oss ut i egne øyne.
- Vi går ikke rundt med speil. Utseende vårt tilhører mest de andre.
- Å eie et fint smykke er å unne seg noe. Kanskje unødvendig, men vi unner oss det.
- Men du liker klær, ikke skjønnhet? Du unner deg ikke på samme måte naturopplevelser eller kunst?
- Jo. Naturopplevelser er billigere. Litt kunst har jeg også, som jeg har fått av venner.
- Høner har streng rangorden. Lavstatushøner kommer sist i kantinekøen. Får de påklistret blå, rød og grønne klær - unnskyld: fjær - stiger de kraftig i status. Kvinner flest og kule menn er altså som høns.
- Artig.
- Å pynte seg med lånte fjær. Andre vil mene at vi skal uttrykke oss gjennom vår personlighet?
- Du forteller mye om hvem du er gjennom klærne, på et vis. Det er mulig akkurat du ikke skjønner koden.
- Kanskje vedkommende bare har lest ELLE? Da jeg var 17 trodde mange at jeg elsket blått. Men det var det moren min som gjorde.
- Det gjelder ikke mange jenter. Og blir du eldre, kommer du mer ut av gruppetilhørigheten. Vi anbefaler at folk velger egen stil.
- Du bruker 50 000 i året på å oppgradere garderoben. Blir ikke gleden ved å eie mindre og mindre jo mer du får?
- 50 000 i året er bare drøyt 4000 i måneden. Jo, jeg kunne brukt pengene på noe annet. Men jeg kjøper ikke alt jeg har lyst på.
- Kaster du mye?
- Jeg bruker det meste, men gir bort en del til Frelsesarmeen.
- Hvis vi tenker oss et klesmenneske som en gang ligger for døden og skal trøste seg med en garasje med smakfulle plagg som hun ikke får med i graven. Litt trist?
- Sikkert. Men få fyller livet med klær. Du ser typen på Kamikaze - Norges dyreste klesbutikk - med desperate blikk. De har skjorter til 8000 kr. Jeg klarer ikke sånt.
- I USA sier 92 prosent av tenåringsjentene at shopping er viktigste fritidsbeskjeftigelse. I Norge er tallet bare 76 prosent.
- Jeg tviler på tallene. Norske jenter er mest opptatt av å få en god jobb.
- ...for å finansiere shoppingen?
- Jeg kan ikke svare for all verdens shoppingproblemer. Men det er ille hvis ungdom blir mer og mer opptatt av å ha. Jeg vet om gutter på ti som helst vil dra på shoppingssenter når de er på ferie.
- Ja, og du kaller deg shopoholiker og nytelsesmenneske.
- Da skrev jeg ikke om ti-åringer.
- Men det er vel en sammenheng mellom dine idealer som voksen, redaktør - og tiåringenes.
- Den artikkelen inneholdt mye ironi.
- Du mente altså det motsatte? Godt. Er nytelse det høyeste i livet?
- Det viktigste er å ha det bra. Jeg kunne levd fint med visakortet innelåst i to år.
- Men kan det være en motsetning mellom nytelse - og etikk?
- Absolutt. Hvis nytelsen går ut over andre.
- En milliard kraftshoppende mennesker, mens de fattige dør?
- Ja, men du skal ikke gi enkeltmennesker skyldfølelse. Hadde jeg reddet et liv i Afrika ved ikke å kjøpe ny kjole, ville jeg latt være. Men den kjolen er kanskje laget i et u-land, og brødfør mennesker.
- Eller undertrykker - avhengig av hva de får igjen for jobben. Hadde ressurser vært flyttet fra kjolekjøp til vaksineprogrammer, ville liv vært reddet.
- Jeg er enig. Men privatpersoner kan ikke ta ansvar for alt. Jeg har bare en bil, jeg kunne hatt to.
- Men ELLEs moteidealer? Bomullsdyrking er uhyre miljøskadelig: Gift, mangel på vann og matjord. Kunne ELLE skrive om det?
- Uproblematisk. Nå skal vi skrive om undertøysproduksjon i Burma, med elendige arbeidsforhold.
- Kan ELLE skrive om at bomullsforbruket bør ned?
- Det har vi gjort, uten at jeg kan dra fram artikkelen - ja, det er mulig vi ikke har argumentert med økologi. Men vi skriver om at du ikke må kjøpe nytt, du kan oppjustere det du har. Jeg vil ikke gi kvinner dårlig samvittighet - det har de hatt nok av - for en livsstil alle har. Du gjør det.
- Bør vi ikke ha dårlig samvittighet - hvis vi samlet skader mennesker og dyr ved vår nytelse?
- Jo, men kvinner har stor forbrukermakt, vi bruker den, selv om den bør brukes mer. Nå kjøper vi bilene også. 80 prosent av innkjøpene i USA er kvinnestyrt.
- De ekte shopoholikere - jeg skjønner at du unnslipper i en ironisk skikkelse... I et ressursperspektiv hadde det vært en fordel om de hadde vært alkoholikere eller nymfomane og nøyd seg med et par flasker brennevin om dagen eller et par menn?
- Selv om det fins mange shopoholikere, tror jeg den belastning de påfører universet er mye mindre enn hva industrien og biltrafikken betyr.
- Synes du mine spørsmål avslører moralisme?
- I høyeste grad.
- Hva legger du i moralisme?
- Det er...
Pause.
- ... å sette egen livsanskuelse opp som en fasit for andre. som Svarstad Haugland.
- Er arbeidet med å hindre pedofil sex-turisme moralisme?
- Nei.
- Men hvis luksusproduksjon for de rike fortrenger fattige, skader miljøet, og gjør unger syke, dreper - så ser jeg ikke hvorfor det ene er moralisme, det andre moral.
- Nei. Hvis det er som du sier, for eksempel med bomull, bør vi prøve å finne alternativer. Men det er noe selvforherligende i det du står for.
- Hva er dine verdier?
- Nei. Det er så stort at det er vanskelig å svare. Rettferdighet, kanskje.
- Alle mennesker bør få nok, ingen for mye?
- Selvsagt.
- Gjenspeiles disse verdiene i ELLE?
- Så mye som det er mulig i et moteblad. Men det er begrenset hva den enkelte kan gjøre. Hender det ikke at du også kjører bil unødig?
- Jo.